ПО ЭТУ СТОРОНУ РЕШЕТКИ
В СУД НА "КРЕСТЫ"?
Екатерина КОЛЕСОВА,
специально для "terra incognita"
При взгляде из камеры все просто: охранник и ест сладко, и спит мягко, и гуляет сам по себе, да еще и не пускает на волю бедных зэков, в общем, персонаж сугубо отрицательный. Правда, при соцопросах отсидевшие соглашаются с несидевшими в том, что "тюрьмы нам еще долго нужны будут", а раз так, то и без охранников не обойтись… Что же касается того, насколько сладко едят и вольно гуляют сотрудники ГУИН, то с этими вопросами мы решили обратиться к ним самим.
Редактору "Terra Incognita" Екатерине Колесовой отвечает начальник Главного Управления Исполнения Наказаний Минюста РФ по СПб и ЛО, генерал-лейтенант внутренней службы В. Б. Спицнадель.
- Владимир Борисович, из пресс-релиза ГУИН мы узнали, что в первом полугодии в ваших учреждениях "сохранена управляемая и стабильная обстановка, а также не допущено не только пожаров и эпидемий, но и ЧП с тяжкими последствиями". Выходит, всё в ажуре?
- Ну, если под "ажуром" понимать четырёхкратное переполнение наших следственных изоляторов, наши стомиллионные долги, двадцатикратный (с прошлого года) рост количества ВИЧ-инфицированных, то - конечно.
- А какая из проблем самая острая?
- Когда по закону одному человеку полагается 4 квадратных метра "жилой" площади, а мы вынуждены содержать в десятиметровой камере ВОСЕМЬ человек, то само содержание под стражей уже превращается в меру тяжкого наказания! А люди эти ещё никем не признаны виновными. Между прочим, четверть из них после суда либо освобождается, либо получает сроки условно - то есть их преступление вообще не требовало изоляции от общества. За чью же вину они сидят, да ещё в таких условиях?
- То есть вы за то, чтобы мера пресечения не так часто оказывалась арестом?
- Я на всех совещаниях высказывался, что за судами слишком долго сидят. Вот вчера мне докладывали: свидетельница не пришла, человека опять к нам. Ещё месяц он будет сидеть, есть чужой хлеб, занимать чужое место!
- Судебная реформа вас уже коснулась?
- Ещё до нас не дошло, но ждём от неё много хороших перемен. Надо, чтобы суд, а не прокурор, выносил решение об аресте и относиться к этому надо внимательнее - есть много других вариантов!
Амнистия в прошлом году была большая (7000 человек) - и та вопрос скученности не сняла. Вот в этом году ввели статью 239, чтоб за судом больше года не держать - вот она очень облегчила положение у нас в СИЗО, 255 человек выпустили за полгода. Теперь в "Крестах" 8000 человек, а не 10200, как было.
- А в колониях?
- Там такого нет, колонии справляются. Каждому, как и положено, индивидуальное спальное место предоставлено. А здесь мы сплошь и рядом нарушаем права как спецконтингента, так и сотрудников.
- Этим летом жара свирепствовала как никогда. Здоровые люди на улицах в обмороки падали. А каково же было людям ввосьмером в десятиметровой камере, тем более, что окна там настежь не распахнёшь?
- Мы шли на нарушения. Разрешали держать открытыми "кормушки", двери приоткрывали на так называемую "контрольку" - лишь бы люди не задохнулись, ведь в камерах на 5 градусов жарче, чем всюду.
- Ну и как? Никого удар не хватил?
- Смерти у нас, как и везде, бывают. За последний месяц умерло около десяти человек, за полгода - тридцать.
- Скажите, вот если в камере, допустим, произойдёт убийство - ну, там же всякие сидят,- правда ли, что даже никто не узнает об этом, ведь есть такой слух, мол "тюрьма трупы не выдаёт". И что, мол, "хоронят их где-то под забором"?
- Да? Хотелось бы посмотреть, где этот забор. Нет, умирают, в основном, от туберкулёза. Вот где положение тяжёлое: по стране сидит 87 тысяч туберкулёзников с активной формой. У нас их почти тысяча. А по медчасти мы получаем финансирование - 25% от необходимого! Вот и результат - уровень заболеваемости в 55 раз выше, чем по городу.
А со СПИДом (так называемых ВИЧ-инфицированных) - 2000 человек, из них - больше двухсот женщин, 18 несовершеннолетних! Во всём регионе нет для них спецбольницы. Мы c 1998 года неоднократно обращались в здравкомитеты - и городской, и областной, и в КУГИ, просили найти площадь для тубстационара, помочь с ремонтом нашей больницы им. Гааза - она ведь в аварийном состоянии. А зарплаты? Врачи наши получают меньше двух тысяч, медсестра - тысячу. Одну. Это при "вредных и особо тяжёлых условиях труда". Один человек пришёл к нам устраиваться на работу. А узнал, сколько платить будут - сказал знаете что? "Я за такие деньги даже вредить не буду". В результате - нехватка персонала на треть, а в колониях и наполовину. То же самое с остальными кадрами. Рядовой сотрудник ГУИН получает одну-две тысячи, офицер - четыре. Я - генерал-лейтенант, кандидат наук, - шесть тысяч в месяц. Вот так.
- Если госбюджет вас так обделяет, то должны же помочь местные власти? А спонсоры? Ведь приезжала к вам голландская королева?
- Депутаты по Адресной Программе очень помогли, дали 21 миллион. Спонсоры тоже есть. "Скароборг", например, - сама королева Швеции его патронирует. Помогают нам кто материальными ценностями, кто продуктами, кто выделяя целевые средства. Наш бюджет - 226 миллионов, а внебюджетных мы получили 12751 млн, это 5%. Учителей в изоляторе и в колонии для несовершеннолетних финансируют иностранцы. Учат и компьютерам, и английскому, и даже русской грамматике.
- Что ж, нашему государству это не нужно? Ведь эти дети, если их не учить, вернее, не переучивать, если не тратить деньги на их социальную адаптацию, потом, когда они освобождаются, чтобы жить среди нас - а они школы не окончили - значит, пойдут воровать или грабить? Может, на Западе вовсе не из сентиментальности тратят огромные суммы, обучая заключённых всяким дефицитным профессиям? Это взрослых, не говоря уж о детях. Может, они это из чистого эгоизма делают, чтобы потом жить спокойно?
- Какое уж тут обучение для взрослых, мы им даже работы предоставить не можем, всего одна треть занята чем-то. А ведь делаем отличную продукцию - но нет заказчика. Вот стол, за которым я сижу, и вся эта мебель в моём кабинете - 5-я колония делает -видите качество? И цена будет нормальная. Но заказы - только от ГУВД. И ещё МВД - немного. А вообще трудится всё меньше народу. Раньше ведь, когда в зонах все работали, у каждого 50% зарплаты вычиталось "хозяину". Сейчас - всё строго по КЗОТу, профсоюз даже есть, кто работает - все деньги ему на лицевой счёт, а с него только алименты, ну, конечно, ещё ущерб пострадавшим. На содержание зоны, питание его, одежду - ни копейки.
- Но вы же на самообеспечение сами работаете?
- Да, вот для колонии-поселения взяли 50 гектаров земли, построили телятники, картошку выращиваем, коров, свиней. Губернатор области, поскольку он, по новым законам, деньгами нам помочь не может - дал команду выделить делянку леса на 10000 кубов - сами рубим, сами перерабатываем. 2-я женская шьёт для нас матрацы, но всё же спальными принадлежностями обеспечена лишь половина спецконтингента. Одевать мы их тоже должны всех - а на деле того, что можем сшить, хватает лишь на тех, кто вообще передач не получает. Остальные носят своё (конечно, разрешаем только тёмное). Опять вся проблема в финансах.
- А что за долги у вас такие большие?
- На первое июля кредиторская задолженность - 105 миллионов. Всё это началось в 1997 году. Мы должны и почте, и городу.
- Недофинансирование?
- Нет. Сейчас то, что в бюджет заложено, - получаем сполна. Но заложено-то гораздо меньше, чем нужно, например, на воду - 15% потребности! А надо ещё, чтоб добавили отдельно суммы на погашение долгов - ведь вон, "Водоканал" обратился в суд, 1-й изолятор ("Кресты" то есть) должен им 33 миллиона. Сейчас выиграют процесс, наложат арест на все денежные средства, кроме питания и зарплат - например, на внебюджетный спецсчёт, закроют наше производство макарон - а это очень серьёзное подспорье. Они будут таким способом списывать долг, а мы, закрывая эти дыры, не сможем платить им же за этот год.
- А простить бедным зэкам долг за выпитую воду им совсем никак?
- А вот именно. Если они простят нам долги, налоговая заставит их платить с этих сумм налоги, как с доходов.
Вот такое наше экономическое положение. На питание на человека - от 16 до 19 рублей в день. А если у нас бюджетные трудности - то и эта норма не соблюдается. Если б закончили строительство на 2,5 тысячи человек в Борисовой Гриве, то хотя бы частично смогли снять проблему тройного переполнения 1-го, 3-го и 4-го СИЗО (Крестов, Выборга и Тихвина) - но денег нет. Швеция, Германия шлют нам много продуктов, а нам-то нужно другое - стройматериалы, оборудование, бензин.
- Неужели наверху совсем не обращают внимания на трудности вашей системы?
- Бывает, но редко. Вот приняли постановление, чтобы 30% городского заказа шло нам.
- Владимир Борисович, давайте поговорим теперь о духовных потребностях. Например о вероисповедании за решёткой.
- Ну, здесь особых проблем нет. Во всяком случае, у христиан. У нас заключено официальное соглашение с Патриархом Алексием. Он даже приезжал на освящение церкви в 5-ю колонию. За каждым подразделением закреплён батюшка. Наш куратор - отец Владимир Сорокин, настоятель Князь-Владимирского собора. Все имеют право носить крестики, конечно, не из драгоценных металлов.
Батюшка "Крестов" - отец Александр - постоянно проводит службы. Всё доступно - исповедь, крещение, венчание. Все остальные конфессии - по благословению отца Владимира, он возглавляет экспертный совет. Если мусульмане, иудеи или ещё кто предлогают нам проводить для своих какие-то обряды - в каждом подразделении есть молельная комната.
- Значит, подследственный может у вас исповедаться. Если, так сказать, "душа просит". Здесь вспоминается известный Указ Петра I об отмене тайны исповеди. Царь обязал священника доносить на грешника, если грехи его угрожали государственной безопастности. А у вас может быть такое?
- Какое?
- Ну, например, следователь, узнав, что подозреваемый на исповедь попросился - не вызовет батюшку, не попросит его, к примеру, "помочь следствию"?
- Если вам моё мнение нужно - то вот оно: раскрывать тайну исповеди неэтично.
- Владимир Борисович, очень хотелось бы услышать от вас аргументированное опровержение неутихающих слухов о пресс-хатах. Даже номер называют - 667-я камера.
- И что там?
- Там, мол, "выбивают показания". Неважно, правдивые или это будет самооговор. Важно, что получены они с нарушением множества международных Пактов и Деклараций, и "опускают" наше правосудие в глазах мировой общественности.
- Стопроцентной гарантии, что такого нет , я дать не могу.
- Как, вы этого не опровергаете?
- Слухи о пытках - да, есть, не вы первые задаёте этот вопрос. Я всем говорю - прямо сейчас поехали, будем вместе искать, где эти невинные страдальцы, где эта гнилая капуста, которой их кормят? Ну, а при проверке выходит - это всё страшилки тех времён.
- А как же, вот в вашем пресс-релизе: оперативными аппаратами ИК и СИЗО была оказана помощь субъектам оперативно-розыскной деятельности в раскрытии 2213 преступлений (а в прошлом году - целых 2492). Совместно с правоохранительными органами раскрыто 59 преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ.
- Так это всё может иметь место, но только строго в рамках допущенного законом. В Ленобласти даже создана теперь специальная Прокуратура по соблюдению законности в местах лишения свободы, у них есть план, постоянные проверки. За каждым СИЗО и колонией в области закреплён сотрудник прокуратуры. Сейчас не те зэки пошли, сейчас очень грамотные все, все пишут жалобы. А если кто скроет жалобу - может понести ответственность за сокрытие.
- Это в области, а здесь, в городе, как же? Наша прокуратура такими проблемами не озабочена?
- Да здесь я сам даю указание, что, ребята, пишите жалобы, мы должны знать, какие недостатки у нас есть, чего там их скрывать. Я в партии был 17 лет! Если бы мне прокуратура прислала представление - сумел бы разобраться и наказать, кто такое делает. Так что если это и происходит - давление на одних заключённых через других и прочее - то это дела следственных органов.
- Да, мы заметили, что права человека у вас на высоте. Например, такое правило: "кино, фото и видео- съёмка осуждённых, как и их интервьюирование, разрешены только с письменного согласия самих осуждённых. Причины названо только две - "чтоб не причинить морального ущерба заснятым осуждённым, а, во-вторых, - чтобы оградить СМИ от необоснованных исков о моральном ущербе со стороны этих самых осуждённых". А что вы скажете о знаменитом "воровском законе"?
- Ну, во-первых, у нас психически больных (и с другими отклонениями) среди спецконтингента 30%. Куда уж им какой-то "закон" соблюдать.
- Ну, а всё же, есть он или нет? Вот эти знаменитые "понятия", которые заставляют даже преступника кого-то уважать, иметь за душой что-то святое? Или нету их уже?
- Вот именно, были-то они были, а теперь… Вы вот на воле много понятий у людей видите? И святого за душой? Ну и здесь так же.
Один вор в законе, он девять судимостей имел, сказал мне как-то: "Владимир Борисович, сейчас молодёжь пришла совсем без понятий; какая-то отмороженная. Они даже нас не слушают, им человека ножом пырнуть ничего не стоит. Я просто удивляюсь, что за быки-беспредельщики от вас, с воли, сейчас сюда приходят. Как вы там среди них живёте?"
Беседа прошла в тёплой, дружественной обстановке. На прощание В.Б.Спицнадель выразил уверенность, что наше издание будет способствовать улучшению взаимопонимания между широкими массами и его ведомством, поможет в решении насущных проблем, с которыми сталкиваются работники ГУИН, а также предложил ряд тем, которые, по его мнению, интересны народу по ту и по эту сторону решётки.
